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写诗日记(七)(四)(九)

 
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长篙[99]
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二品总督总管
(回首人生,前途在望)
二品总督总管<BR>(回首人生,前途在望)


注册时间: 2005-10-23
帖子: 3390
来自: 中国湖南

帖子发表于: 星期一 六月 12, 2006 6:51 am    发表主题: 写诗日记(七)(四)(九) 引用并回复

写诗日记(七)书法与诗

  书法是一门艺术,与绘画一样,具观赏性,集精神、气质于一体。书法很古老,研究她是一门学问。
  学习书法中,先必须懂得欣赏,我们在最初的模仿阶段,无论是欧阳询还是柳公权的书法,先根据自我的心中的标准去衡量。这个过程也是一个渐进的过程:
  一、四个阶段
  1、模仿时期
  往往对那些特别入格,体型优美的书法特别感兴趣,因此在排斥那些好象不入格,对没有形的书法产生怀疑,那也算好书法?其实这是不懂书法,你是那么讲究,汉字中的一撇一捺,一横一竖都相当到位,因为你在模仿期.对诗歌也是同理,学习诗歌的典范,学习名作,学习他们的格调,你在初习时期,也当然也排斥那些无形,无律的东西,怀疑这些是不是偏离了诗歌的标准。
  2、模仿中期
  通过不断地学习,在理论与实践中渐悟。你发现书法家们的精神内涵不只表现在表面,那些书法家的气质,反映在不同的书法形态中。他们自成一体,你醒悟了,原来认为不好的作品,你看到他们的有形的东西,你开始发展自我,培养自我个性,在诗里面也是同理,那些诗,表面上很张,或者说脱离常用手法,当渐渐领悟这种无形的扩张,就不再拘泥于原来的认识。
  3、成熟阶段
  通过学习后,基础牢固了,也能包容一切了,这逐渐上升到一种高度,你看到了有些人在山下,他们仍在模仿,学习,仍在进步,同时也想提醒他们。
  你有了自已的个性,书法自成一派。这时候,你再看过去认为不好的书法,才豁然开朗。原来那些“零七八碎”的书法,他们有着自已的体,而那种体不是模仿来的,看不到在书写过程中的思维的停顿,没有刻意的讲究,一气呵成,行云流水。你此刻无意中包容了一些缺陷,就象看一首名诗一样,不再吹毛求疵,而是去体会作品的优良,去发现作者的内心。这是否一种进步,他克服了所有束缚,是一种完全的发挥。
  4、纯青阶段
  这更是一种高度,这种书法的完善,就象王羲之的“兰亭序”一样,在酒后自由畅写,象李白醉酒之后“云想衣裳花想容”。在此,并不提倡无意识创作,而这种表露是一种真正的灵感,一种激情,一种有着坚实书法基础的必然结果。读这样的作品是否是一种陶醉,不是浮在表面的人云亦云的体会,当你上升了,再去学习,就会感爱到不同的结果,这也是名作读千遍不衰的原因。

写诗日记(四)理性与感性

  在北美枫看到的女诗人林静的作品,在理性诗中感觉最具光芒;而高岸的那一首题画诗也是在男诗人们中最具火力的理性作品。
  如果过多的物象描摹,可能会浅白一些,但欣赏性和可视性强,如果过多的理性叙述,加上抽象的慨念的话,诗就难懂了。如水九老弟,广而全的立体组合,同样难得到解读。深与浅仍然难把握,过深的话,我们将失去更多的读者,船将止行于岸,搁浅,无水难行。
  注:水——指百姓;生活。
  感性与理性的结合,产生出的效果显著,名诗很多,通常借景喻怀,借物畅志。在我今天的回复中提及:“松下问童子……”便是古人引用的最好的物象画面,清晰易懂,而产生的感受也很深。用浅表的物象去反映更深刻更深厚的思想和感情,这是我追求的。相反,挪用华表与晦涩的外衣,而诗里的内核与思想却浅薄,这是我极力反对的。
  我们赏读的优秀作品中,流传甚广的诗,无不带物象特征。而且火力集中。
  注:感性——指易懂的,一目了然,物质与非物质的描摹;理性——常指心灵的,未知的,抽象的思维方式。
  物理表达上的易懂,让人一眼明了,或者说浅露在外,这里通常指外表的描绘,带画面、色彩、感觉刺激……我们所说的这些大家都有点忌,当初新月诗社和白话诗就流行过这些华彩。而另一种感性非物质上的,纯心理的描绘,在此,我仍然把它归纳于感性。虽然,它的表达方式是思想上的,心灵上的,意识形态中的。原因是它的思想表达暴露无遗,让人一看就懂,这种表达方式在初学者中容易出现。
  而理性的光芒,表现在非现实主义中,容易抽象,晦涩,更注重情感和个人感受的倾泻。一方面,有的过于阴暗,有的过于强烈。是因为诗人个人气质与性格不一样。因此,网络上的诗里包含的成分里有许多厚沉与阴涩。
  感性的创作分类通常有:叙事体载;咏物;注重情节的描写。
  理性的分类则更多和广泛:如思念、爱情、心情、情绪……。
  诗无论采取哪种形式,诗理和内核一定不能断。写诗宗旨和目的不能改变,不能散。

写诗日记(九)一首诗的诞生

  也许把这件事看的相当复杂,也许作品会在腹内流产.但无论如何,她也是辛苦创作来的。
  这个主题很大,写这种作品的文人可能很多,正在酝酿中……把她分几段吧,也许由几首组成。因为主体的原因,需要查阅资料,一方面充实主体,另一方面避免在诗中出现常规性错误。但仍需培养和加深对主体的感情和认识。
  既然确定了主题,再多发现她的特点吧,也许她有足够的说服力来吸引你的读者,也许太普遍而缺乏新意。那么去挖掘,除了外形与内在的发现外,还能找到些什么?终于找到她特殊的特点,并有了足够的让人抒怀的景和情。描绘不错,但似乎还是不够,还不能打动读者冷漠的目光。再找,不要搁浅。
  这是一件痛苦的事,许多诗也许就此低头而消失,也许有优秀的开端却是失败的结尾。这不比一首短诗,充满灵气,情绪和浪漫的火花。这首诗较大,所包涵的要比这些要深远的多。这使我联想到一件艺术的创作,同样相当费力费神。
  好了,一切都准备好了,架子搭好了,大约三章,包括引子,主调和尾声。考虑一下,高潮部分,最着眼的地方,再想一下高低结合和气息的娓娓,再还要考虑读者的接受能力和敏感度,甚至反对情绪或者感染力。唉,太难了。
  这件作品太雕刻了,动机是好的,作品本身不坏,可闪不闪光还需市场的认同。不能这样就推出去,这样可能会影响作品的声誉。为什么?因为该作品完成后,是在激烈的情绪支配下,最后还得进行冷处理。好吧,等上二~三天或更久。泡上咖啡,放上音乐,打开画面,仿佛在欣赏别人的作品,一下子又发现,这首诗完全不行,在冷调后欣赏,完全感觉不一样。当初的情绪下的感动程度,好象很陌生了。唉,修改吧,也许越改越糟。
“根据我的经验不要怕偏离了初衷,主要是深化,怎样创造一个深刻的作品,在修改过程中如果发现一个深刻的主题,就要毫不犹豫地偏离原来的出发点。我这首诗改得已经不是初稿的主题,因为初稿太浅,没什么价值。有时初稿的价值只在于包含另一首诗的一个生长点。”高岸所说,填补了修改中的误区,一切为了进步!


           2006.6.14

个人心得,谢谢友们,愿意分享.........
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忘掉写诗,你才开始真正写诗;詩無定法,隨性而安

長篙诗歌自然門
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最后进行编辑的是 长篙 on 星期日 六月 18, 2006 3:13 am, 总计第 2 次编辑
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白水[FFFFFF]
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一品翰林院大学士
(酷我!I made it!)
一品翰林院大学士<BR>(酷我!I made it!)


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帖子发表于: 星期一 六月 12, 2006 7:14 am    发表主题: 引用并回复

谢谢分享Very Happy
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李长空[FAFAFA]
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四品府丞
(封疆大吏也!)
四品府丞<BR>(封疆大吏也!)


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帖子: 422
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帖子发表于: 星期一 六月 12, 2006 7:11 pm    发表主题: 引用并回复

其实不唯诗,其它艺术与书法也一样,也要经过模仿初期.模仿中期.成熟阶段.纯青阶段 ,故书法一篇具有普遍性.
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如果说生活素材是米,小说是米饭,散文则是稀粥,而诗歌却属酒。

欢迎光临李长空博客交流
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高岸[我还没有昵称]
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二品总督总管
(回首人生,前途在望)
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注册时间: 2004-06-29
帖子: 4398
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帖子发表于: 星期二 六月 13, 2006 8:06 am    发表主题: 引用并回复

好,多交流。
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长篙[99]
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二品总督总管
(回首人生,前途在望)
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来自: 中国湖南

帖子发表于: 星期二 六月 13, 2006 8:59 am    发表主题: 引用并回复

白水 写到:
谢谢分享Very Happy

谢谢白水兄.有经验大家说,自由不快.
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长篙[99]
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帖子发表于: 星期二 六月 13, 2006 9:01 am    发表主题: 引用并回复

李长空 写到:
其实不唯诗,其它艺术与书法也一样,也要经过模仿初期.模仿中期.成熟阶段.纯青阶段 ,故书法一篇具有普遍性.

问好.长空,诗的说教很空.向你学习.但我相信大道一致,艺术通灵.返朴归真,自然而然.......
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长篙[99]
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帖子发表于: 星期二 六月 13, 2006 9:03 am    发表主题: 引用并回复

高岸 写到:
好,多交流。

哈哈,高岸兄.俺太懒散.爱读而少发言,评则负表,尽量少说.不爱热闹.....望谅!!
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温东华[FFFFFF]
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二品总督
(刚入二品,小心做人)
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注册时间: 2006-03-30
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帖子发表于: 星期二 六月 13, 2006 7:47 pm    发表主题: 引用并回复

有的观点还需斟酌.
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长篙[99]
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二品总督总管
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帖子发表于: 星期二 六月 13, 2006 9:54 pm    发表主题: 引用并回复

谢谢温兄.这些只是学习,添加和吸收的过程,有不同见解只管说.一一收括.
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林靜[FFFFFF]
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四品府丞
(封疆大吏也!)
四品府丞<BR>(封疆大吏也!)


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帖子发表于: 星期一 六月 19, 2006 10:07 am    发表主题: 引用并回复

123

最后进行编辑的是 林靜 on 星期三 二月 27, 2008 3:31 pm, 总计第 1 次编辑
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风动[风动]
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二品总督总管
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帖子: 4944
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帖子发表于: 星期一 六月 19, 2006 2:55 pm    发表主题: 引用并回复

有建设性。
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长篙[99]
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二品总督总管
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帖子发表于: 星期一 六月 19, 2006 6:48 pm    发表主题: 引用并回复

林靜 写到:
“在北美枫看到的女诗人林静的作品,在理性诗中感觉最具光芒”

由於這句話,我在長蒿的這三篇寫詩日記前猶豫了幾次,最終還是決定囘一下,禮貌第一,也就不避嫌了。

首先,我基本同意文中的看法。之所以用較保守的“基本”二字,是因為我較少仔細地以這樣的方式去想寫詩的事。但文中觀點應是符合藝術創作的規律的,不僅僅是書法和詩歌。我在學習音樂時已適應了極爲理性化的思維方式,因此在寫詩時極少作更多的藝術規律方面的思考,而主要專注於所要表達的内容方面。

二,最初沒有囘這個帖是基於“避嫌”的考慮。就是上述的那句話。因為許許多多的文學論壇實際上都是在玩過家家的遊戲,實不足取,只不過是人家自己花錢花時間辦的,所以不說便罷了。但當看到類似“為了繁榮文學創作、促進文學交流”這樣的網絡標語時,便感覺聞到了執政黨或社論的味道,令人倒胃口。所以,在看到一些回帖時,常不免心生迴避之意。

三,在北美楓讀到長蒿的評價,起初確有“受寵若驚”之感。因為,大家都知道,在北美楓,“在理性诗中感觉最具光芒”這樣的詞句應該還不適宜於用到我的詩作之上。雖然藝術界的世面我見的也不算少了,什麽樣的“大詞”都見過,但是,儘管是一家之言,我仍覺得意外。大家都可以通過翻查閲讀量等信息獲知,我的詩所受關注的程度充其量只能算是“中等偏下”。原因如下:1,我的詩主要是個人對人性的一些思考,不論是通過重大的歷史時刻、還是新近的人文事件和經歷;不論是直觀的還是經過隱喻的。這樣的詩,就像是空氣污染中的陽光,其範圍和強度是有限的。2,可能我的詩藝不精,故難以獲得好多人的共鳴。

四,由此,我要向長蒿表示衷心的感謝。現在讀到上述的那句話,令人感到賞心悅目。期待著長蒿能夠對我的詩作進行更多更詳盡的批評。

謝謝!


问好,林静.谢谢你的赐教与探讨.
在我的眼中,诗歌就是一件艺术品,具其它艺术有相同的特点.诗人就是艺术家.作品的出世应对外人的负责,对世界的负责;对历史负责.一件作品的优秀与否,在大家把握分寸与技巧到位的情况下.我注重个性.林的诗已具个性,而且鲜明.有个性的创作者才叫诗人.而非象我.手舞足蹈,四处流浪.仍在寻找.若非林的诗是这样,谁的诗写成这样,我也会这样说.通常本人太直.对诗不对人,而优秀的诗人不一定每出一件作品都是优秀的.因此,我会得罪和砸过许多优秀的诗人的作品.也许会误解.唉,个性决定一切.原谅!!
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長篙诗歌自然門
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水天一色[一色水天]
水天一色作品集

八品县丞
(又一个不小心,升了!)
八品县丞<BR>(又一个不小心,升了!)


注册时间: 2006-04-21
帖子: 58

帖子发表于: 星期五 七月 07, 2006 5:00 am    发表主题: 引用并回复

长篙 写到:
林靜 写到:
“在北美枫看到的女诗人林静的作品,在理性诗中感觉最具光芒”

由於這句話,我在長蒿的這三篇寫詩日記前猶豫了幾次,最終還是決定囘一下,禮貌第一,也就不避嫌了。

首先,我基本同意文中的看法。之所以用較保守的“基本”二字,是因為我較少仔細地以這樣的方式去想寫詩的事。但文中觀點應是符合藝術創作的規律的,不僅僅是書法和詩歌。我在學習音樂時已適應了極爲理性化的思維方式,因此在寫詩時極少作更多的藝術規律方面的思考,而主要專注於所要表達的内容方面。

二,最初沒有囘這個帖是基於“避嫌”的考慮。就是上述的那句話。因為許許多多的文學論壇實際上都是在玩過家家的遊戲,實不足取,只不過是人家自己花錢花時間辦的,所以不說便罷了。但當看到類似“為了繁榮文學創作、促進文學交流”這樣的網絡標語時,便感覺聞到了執政黨或社論的味道,令人倒胃口。所以,在看到一些回帖時,常不免心生迴避之意。

三,在北美楓讀到長蒿的評價,起初確有“受寵若驚”之感。因為,大家都知道,在北美楓,“在理性诗中感觉最具光芒”這樣的詞句應該還不適宜於用到我的詩作之上。雖然藝術界的世面我見的也不算少了,什麽樣的“大詞”都見過,但是,儘管是一家之言,我仍覺得意外。大家都可以通過翻查閲讀量等信息獲知,我的詩所受關注的程度充其量只能算是“中等偏下”。原因如下:1,我的詩主要是個人對人性的一些思考,不論是通過重大的歷史時刻、還是新近的人文事件和經歷;不論是直觀的還是經過隱喻的。這樣的詩,就像是空氣污染中的陽光,其範圍和強度是有限的。2,可能我的詩藝不精,故難以獲得好多人的共鳴。

四,由此,我要向長蒿表示衷心的感謝。現在讀到上述的那句話,令人感到賞心悅目。期待著長蒿能夠對我的詩作進行更多更詳盡的批評。

謝謝!


问好,林静.谢谢你的赐教与探讨.
在我的眼中,诗歌就是一件艺术品,具其它艺术有相同的特点.诗人就是艺术家.作品的出世应对外人的负责,对世界的负责;对历史负责.一件作品的优秀与否,在大家把握分寸与技巧到位的情况下.我注重个性.林的诗已具个性,而且鲜明.有个性的创作者才叫诗人.而非象我.手舞足蹈,四处流浪.仍在寻找.若非林的诗是这样,谁的诗写成这样,我也会这样说.通常本人太直.对诗不对人,而优秀的诗人不一定每出一件作品都是优秀的.因此,我会得罪和砸过许多优秀的诗人的作品.也许会误解.唉,个性决定一切.原谅!!


"]“在北美枫看到的女诗人林静的作品,在理性诗中感觉最具光芒”

我和长蒿有同感。非常愉快拜读到林静与长蒿二位诚挚而让人深思的对话。
问好长蒿!
_________________
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