酷我-北美枫

[西席]

杯中冲浪诗歌社会学评论纲要
百花齐放，百家争鸣。二十世纪后二十年，必然会出现这种现象。
因为，中国近现代社会的发展特殊性决定了中国当代诗歌的特性。

来自西方的马克思主义，不可能因为毛泽东主导而彻底改变其西方意识形态的本质。西方的视角，始终吸引国人的眼球。

近二十年来，所谓“主义”的桎梏，逐渐消除。“解放思想”“实事求是”，特别是“实事求是”，这种曾被诟病的中国实用主义态度和世俗化的倾向再次主导国人的心灵。

这是第二次思想解放，需要再次解放，回归现实。
中国，此前已经太多被架空，传统的士大夫文化或者精英文化主导的世界已经一去不复返了。

中国的“事”是什么？ 中国的“是”又是什么？
我觉得是中国农村的现代化问题。
中国的“事”是当代农村，这一点不用我从人口、地域、历史地位和现实状况举例说明吧。
中国的“是”是现代化的问题。这个要做一点分析了。

什么是现代化？
像西方一样？消灭农业、消灭农民、消灭农村？
就像西方一样？
重蹈覆辙？
我觉得，不可能。
中国不可能重复西人的道路，中国的农民不是现代化道路的包袱，相反，他们是中国现代化道路的主将和主力。
让我们来回顾一下：
上世纪中叶，中国共产党解决农民问题，创建了中华人民共和国。
上世纪末叶，中国共产党解决农民问题，开创了一个新的历史时期
本世纪初叶，中国共产党解决农民问题，获得了空前的支持与声誉。

但是，都没有彻底解决农民问题。

历史说明：中国的问题，归根结底，是农村、农业、农民的问题。这几十年，对农村的认识都很高，但是，实际上重视不够。好像从来没有认识到中国是两千年的农业社会，好像从来没有认识到中国无法像西方一样工业化、民主化。
路在何方？仍然在探索中。

——杯中冲浪的诗歌，折射出二十一世纪初叶中国农村现代化进程的影子，体现出这个深刻的转折时代人们痛苦煎熬与艰难探索的心路历程。

[[习习]]

杯中冲浪诗歌社会学评论纲要
百花齐放，百家争鸣。二十世纪后二十年，必然会出现这种现象。
因为，中国近现代社会的发展特殊性决定了中国当代诗歌的特性。

来自西方的马克思主义，不可能因为毛泽东主导而彻底改变其西方意识形态的本质。西方的视角，始终吸引国人的眼球。

近二十年来，所谓“主义”的桎梏，逐渐消除。“解放思想”“实事求是”，特别是“实事求是”，这种曾被诟病的中国实用主义态度和世俗化的倾向再次主导国人的心灵。

这是第二次思想解放，需要再次解放，回归现实。
中国，此前已经太多被架空，传统的士大夫文化或者精英文化主导的世界已经一去不复返了。

中国的“事”是什么？ 中国的“是”又是什么？
我觉得是中国农村的现代化问题。
中国的“事”是当代农村，这一点不用我从人口、地域、历史地位和现实状况举例说明吧。
中国的“是”是现代化的问题。这个要做一点分析了。

什么是现代化？
像西方一样？消灭农业、消灭农民、消灭农村？
就像西方一样？
重蹈覆辙？
我觉得，不可能。
中国不可能重复西人的道路，中国的农民不是现代化道路的包袱，相反，他们是中国现代化道路的主将和主力。
让我们来回顾一下：
上世纪中叶，中国共产党解决农民问题，创建了中华人民共和国。
上世纪末叶，中国共产党解决农民问题，开创了一个新的历史时期
本世纪初叶，中国共产党解决农民问题，获得了空前的支持与声誉。

但是，都没有彻底解决农民问题。

历史说明：中国的问题，归根结底，是农村、农业、农民的问题。这几十年，对农村的认识都很高，但是，实际上重视不够。好像从来没有认识到中国是两千年的农业社会，好像从来没有认识到中国无法像西方一样工业化、民主化。
路在何方？仍然在探索中。

——杯中冲浪的诗歌，折射出二十一世纪初叶中国农村现代化进程的影子，体现出这个深刻的转折时代人们痛苦煎熬与艰难探索的心路历程。

[杯中冲浪]

刚刚看到你回帖要剖析诗歌时代之背景，马上就见到了，够快，看来是临屏快打，没有起草。感觉很好，期待深入和连接。
_________________
靠近神的烛光读书

[[北方狼]]

刚刚看到你回帖要剖析诗歌时代之背景，马上就见到了，够快，看来是临屏快打，没有起草。感觉很好，期待深入和连接。
_________________
靠近神的烛光读书

[秋天的枫叶林]

——杯中冲浪的诗歌，折射出二十一世纪初叶中国农村现代化进程的影子，体现出这个深刻的转折时代人们痛苦煎熬与艰难探索的心路历程。

提的好！
_________________
因本真而活，持生命之青色。

[[holly]]

——杯中冲浪的诗歌，折射出二十一世纪初叶中国农村现代化进程的影子，体现出这个深刻的转折时代人们痛苦煎熬与艰难探索的心路历程。

提的好！
_________________
因本真而活，持生命之青色。

[迪拜]

不知道

该不该这样提出意见

我觉得

有点“过了”。

历程自然需要“时间的里程”

但是

不至于“仍存在方向性，或者心灵性的煎熬，痛苦”。

因为

毕竟

在这个时代

所有的事实已经摆在

“天下人的面前”了。

[[希希小子]]

不知道

该不该这样提出意见

我觉得

有点“过了”。

历程自然需要“时间的里程”

但是

不至于“仍存在方向性，或者心灵性的煎熬，痛苦”。

因为

毕竟

在这个时代

所有的事实已经摆在

“天下人的面前”了。

[西席]

摆在面前的事实是什么？

我的理解可能与您有所不同。

事实意味着已经发生、和正在发生的事件，并且必将对未来产生影响的事件。

真正的诗人，应该配得上人民加冕的“诗人”桂冠，他必须而且无法回避现实，他可以直面现实、也可以假装熟视无睹，但是他的内心与诗歌，绝对不会与世隔绝，归总起来说，因为诗人只能抒写自我，而他自己正在“身处其中”，所以，真正好的诗人的作品无可避免的会带有当代人的一种普遍的情感。共鸣，将会是不会惊喜的事情。

[[习习]]

摆在面前的事实是什么？

我的理解可能与您有所不同。

事实意味着已经发生、和正在发生的事件，并且必将对未来产生影响的事件。

真正的诗人，应该配得上人民加冕的“诗人”桂冠，他必须而且无法回避现实，他可以直面现实、也可以假装熟视无睹，但是他的内心与诗歌，绝对不会与世隔绝，归总起来说，因为诗人只能抒写自我，而他自己正在“身处其中”，所以，真正好的诗人的作品无可避免的会带有当代人的一种普遍的情感。共鸣，将会是不会惊喜的事情。

[迪拜]

当然

每个人的经历，经验，人生情结都会不同。

提到“直面现实”

我的看法是

“现实，是普天之下寻常百姓的感觉”

而不应该是

“文学家，艺术家长久以来摆脱不了的自身情结”


比如

北岛的《回答》发表于1980年代

由于当时的特殊环境，而成为“1978年以来中国新诗30年的压卷之作”

如果

发表在2000年代

无论如何

仅仅只能是一首好的诗歌而已。

就是现实的不同。（包括顾城《一代人》，舒婷的“女性觉醒”作品《致橡树》）

后来，这些作品就再也无法突破了。

后来，人们追求的就是

“海子的那种心灵宁静了----《面朝大海，春暖花开》”

[[希希小子]]

当然

每个人的经历，经验，人生情结都会不同。

提到“直面现实”

我的看法是

“现实，是普天之下寻常百姓的感觉”

而不应该是

“文学家，艺术家长久以来摆脱不了的自身情结”


比如

北岛的《回答》发表于1980年代

由于当时的特殊环境，而成为“1978年以来中国新诗30年的压卷之作”

如果

发表在2000年代

无论如何

仅仅只能是一首好的诗歌而已。

就是现实的不同。（包括顾城《一代人》，舒婷的“女性觉醒”作品《致橡树》）

后来，这些作品就再也无法突破了。

后来，人们追求的就是

“海子的那种心灵宁静了----《面朝大海，春暖花开》”

[西席]

摆在面前的事实是什么？
摆在“天下人的面前”的中国现实是什么？
是不是还存在“方向性，或者心灵性的煎熬，痛苦”？

我的回答是肯定的。
因为，当代中国农村革命的事实是否触动根本，是不是“头痛医头、脚痛医脚”？
怀疑，历史的经验告诫我们，怀疑。
当然，这是政治家的问题。
我所关注的是，杯中冲浪诗歌反映出的中国农村错综复杂的变革中，人的心路历程。

[[习习]]

摆在面前的事实是什么？
摆在“天下人的面前”的中国现实是什么？
是不是还存在“方向性，或者心灵性的煎熬，痛苦”？

我的回答是肯定的。
因为，当代中国农村革命的事实是否触动根本，是不是“头痛医头、脚痛医脚”？
怀疑，历史的经验告诫我们，怀疑。
当然，这是政治家的问题。
我所关注的是，杯中冲浪诗歌反映出的中国农村错综复杂的变革中，人的心路历程。

[西席]

那么，您认为“普天之下寻常百姓的感觉”是怎样的呢？

[[习习]]

那么，您认为“普天之下寻常百姓的感觉”是怎样的呢？

[迪拜]

有问题

这是肯定的

但是，不至于那样糟糕。

当今世界

有哪一块土地，可以说，没有问题？

没有，即使“美国，英国”，也是问题一大堆。

当代中国

已经不能任由那样多的人带着偏见来看待自己了

你说这也不好，那也不好

那好

2008年8月

中国要对“世界上所有的普通人开放”

来亲自看一看

今天的中国“究竟哪里，是怎样的不好”。

刚刚过去的西藏事件

已经明显摆明

“是别有用心的人般起石头砸了自己的脚”

难道

想叫今天处于“和平，自由，温饱或者富足的普通藏族民众回到少数人耀武扬威的封建农奴制度中去？”

还有

2008年的打破历史纪录的“南中国雪灾”

中国人的“众志成城”

已经让“整个西方世界，乃至整个世界赞叹”

美联社也感叹说

这样的灾害

中国人在这样短的时间内恢复了，是“奇迹，奇迹”！

就是美国

也根本做不到！

[[希希小子]]

有问题

这是肯定的

但是，不至于那样糟糕。

当今世界

有哪一块土地，可以说，没有问题？

没有，即使“美国，英国”，也是问题一大堆。

当代中国

已经不能任由那样多的人带着偏见来看待自己了

你说这也不好，那也不好

那好

2008年8月

中国要对“世界上所有的普通人开放”

来亲自看一看

今天的中国“究竟哪里，是怎样的不好”。

刚刚过去的西藏事件

已经明显摆明

“是别有用心的人般起石头砸了自己的脚”

难道

想叫今天处于“和平，自由，温饱或者富足的普通藏族民众回到少数人耀武扬威的封建农奴制度中去？”

还有

2008年的打破历史纪录的“南中国雪灾”

中国人的“众志成城”

已经让“整个西方世界，乃至整个世界赞叹”

美联社也感叹说

这样的灾害

中国人在这样短的时间内恢复了，是“奇迹，奇迹”！

就是美国

也根本做不到！

[迪拜]

另外

在冲浪的帖子里，有不妥

西方的现代化

没有“消灭农业”

所有的西方国家

都有“农业，农村，农民”

而是

他们的农民

不是大陆画家罗中立80年代的油画《父亲》那样的农民

完全是“现代化的从事农业产业化大规模生产的农业就业人员”

概念

与我们延续下来的“印象了固有的农民，悲怆，孤苦”有很大区别

是我们的“自身情结要改变”

所以

向西方“借鉴”，也没有什么不好。

当今

有大批量的大学生毕业以后

放弃了大城市的“诱惑”

主动回到“农村”

进行“试验，改造”

也是今后国家重点要走的“道路”。

以前

回到“农村”----就是“这辈子没有出息了”

现在

整个社会

有很大改变

“只要有创新”，哪里都有新天地。

国家非常重视中国农村的发展

已经投入了巨大的财政

向“东北老工业基地，中部产业，西部贫困地区”倾斜

已经持续了很长时间

我想

诗人的目光

应该辐射到“每一个角落”

如果

在“一个地方停留太久”

感觉会产生一些差别。

[[希希小子]]

另外

在冲浪的帖子里，有不妥

西方的现代化

没有“消灭农业”

所有的西方国家

都有“农业，农村，农民”

而是

他们的农民

不是大陆画家罗中立80年代的油画《父亲》那样的农民

完全是“现代化的从事农业产业化大规模生产的农业就业人员”

概念

与我们延续下来的“印象了固有的农民，悲怆，孤苦”有很大区别

是我们的“自身情结要改变”

所以

向西方“借鉴”，也没有什么不好。

当今

有大批量的大学生毕业以后

放弃了大城市的“诱惑”

主动回到“农村”

进行“试验，改造”

也是今后国家重点要走的“道路”。

以前

回到“农村”----就是“这辈子没有出息了”

现在

整个社会

有很大改变

“只要有创新”，哪里都有新天地。

国家非常重视中国农村的发展

已经投入了巨大的财政

向“东北老工业基地，中部产业，西部贫困地区”倾斜

已经持续了很长时间

我想

诗人的目光

应该辐射到“每一个角落”

如果

在“一个地方停留太久”

感觉会产生一些差别。

[杯中冲浪]

如何看世界，这是一个很大的命题。从人类的角度看，世界文明了；但如果从野生动物和野生植物角度看，世界则严重的倒退。生命如果只有人，人之外的生命严重萎缩，倘若说也有，也不过可怜的被豢养，寥寥无几，作为点缀，这是整个生命的悲哀。
从武器的角度来看，科技进步了；但反过来，从人类的角度看呢？科技的竞争，成了屠杀凶器的竞争，人类阿，想一想，你的绝灭还有多久？一个国家最高的科技用于制造武器上，这是不争的事实。
那么，请不要告诉我，核武器不会杀人，那只是摆设。正如你不要告诉我，希特勒没有出现；或者告诉我，希特勒第二不会再生。
不要告诉我，民主很厉害，不要告诉我，人民很有权利。正如你不要告诉我，美国不会犯错误，美国的银行很讲诚信、管理完善，没有次贷危机。
_________________
靠近神的烛光读书

[[北方狼]]

如何看世界，这是一个很大的命题。从人类的角度看，世界文明了；但如果从野生动物和野生植物角度看，世界则严重的倒退。生命如果只有人，人之外的生命严重萎缩，倘若说也有，也不过可怜的被豢养，寥寥无几，作为点缀，这是整个生命的悲哀。
从武器的角度来看，科技进步了；但反过来，从人类的角度看呢？科技的竞争，成了屠杀凶器的竞争，人类阿，想一想，你的绝灭还有多久？一个国家最高的科技用于制造武器上，这是不争的事实。
那么，请不要告诉我，核武器不会杀人，那只是摆设。正如你不要告诉我，希特勒没有出现；或者告诉我，希特勒第二不会再生。
不要告诉我，民主很厉害，不要告诉我，人民很有权利。正如你不要告诉我，美国不会犯错误，美国的银行很讲诚信、管理完善，没有次贷危机。
_________________
靠近神的烛光读书

[西席]

非常感谢迪拜的争鸣，这是一种真正文学评论者应该持有的态度——忠实于自己的观念。

可能，迪拜对我的观念有误解，也许吧。

“言不尽意”，这是文字的无能之处，我想，再梳理一下自己的想法：

1、一个作家，应该忠实于自己的生活，忠实于他自己的所见、所闻、所感。也许，他不必挂心国计民生的大问题，也不必考虑文学发展的小技巧。他其实什么都不必。他只需要感受和表达。在现代主义作家那里，这种表达是自觉的，而在后现代主义那里，这种表达深甚至是非自觉的。（这是另外一个话题了，杯中冲浪的诗歌不可能后现代，因为他不是生长在当代中国错杂交汇的“后现代”的土壤中，他生长在“现代主义”的那块广阔土地里。）

2、我的政治观点非常明确——胡温新政，得民心。 我是受益者，必定举手。温总理的施政纲领与亲民态度，是史无前例的。邓小平在80年代揭开了蒙在共产党人面前的最后的面纱，让他们真正摆脱教条与主义，亲眼看现实，了解民生，找出问题，考虑办法，探索出路。温总理在最近的答记者问中，反复强调“实事求是” ，用意也在于此。时代发展了，现实矛盾也在变化。“领导”难做啊！千头万绪，他们更多的是考虑当前的、应急的、必须解决的问题，长远的、不太紧要的、慢慢解决的问题，稍微后靠。解决问题有轻重缓急之分。这个我是知道的。

3、但是，作为一个“知识者”，一个接受过现代文明教育的人，绝对应该剔出中国五千年遗传的“奴性”，（这里没有任何反社会的意思，我的意思是建设性批评，民主的参与，这也是政府倡导的）。

4、我仍然以为：中国农村的现代化问题将在相当长的一个时期困扰国人
（温总理的“三农政策”，可以成为“伟大”，人民欢迎。此后的“新农村建设”都在探索中国农村现代化的问题。这些探索是否能成功？ 前景如何？ 没人知道。所以期间的种种心态必然千差万别），杯中冲浪生于斯长于斯，他的诗歌生长于中国农村生机勃勃而急剧变革的土壤里，其价值由此产生。

[[习习]]

非常感谢迪拜的争鸣，这是一种真正文学评论者应该持有的态度——忠实于自己的观念。

可能，迪拜对我的观念有误解，也许吧。

“言不尽意”，这是文字的无能之处，我想，再梳理一下自己的想法：

1、一个作家，应该忠实于自己的生活，忠实于他自己的所见、所闻、所感。也许，他不必挂心国计民生的大问题，也不必考虑文学发展的小技巧。他其实什么都不必。他只需要感受和表达。在现代主义作家那里，这种表达是自觉的，而在后现代主义那里，这种表达深甚至是非自觉的。（这是另外一个话题了，杯中冲浪的诗歌不可能后现代，因为他不是生长在当代中国错杂交汇的“后现代”的土壤中，他生长在“现代主义”的那块广阔土地里。）

2、我的政治观点非常明确——胡温新政，得民心。 我是受益者，必定举手。温总理的施政纲领与亲民态度，是史无前例的。邓小平在80年代揭开了蒙在共产党人面前的最后的面纱，让他们真正摆脱教条与主义，亲眼看现实，了解民生，找出问题，考虑办法，探索出路。温总理在最近的答记者问中，反复强调“实事求是” ，用意也在于此。时代发展了，现实矛盾也在变化。“领导”难做啊！千头万绪，他们更多的是考虑当前的、应急的、必须解决的问题，长远的、不太紧要的、慢慢解决的问题，稍微后靠。解决问题有轻重缓急之分。这个我是知道的。

3、但是，作为一个“知识者”，一个接受过现代文明教育的人，绝对应该剔出中国五千年遗传的“奴性”，（这里没有任何反社会的意思，我的意思是建设性批评，民主的参与，这也是政府倡导的）。

4、我仍然以为：中国农村的现代化问题将在相当长的一个时期困扰国人
（温总理的“三农政策”，可以成为“伟大”，人民欢迎。此后的“新农村建设”都在探索中国农村现代化的问题。这些探索是否能成功？ 前景如何？ 没人知道。所以期间的种种心态必然千差万别），杯中冲浪生于斯长于斯，他的诗歌生长于中国农村生机勃勃而急剧变革的土壤里，其价值由此产生。

[秋天的枫叶林]

三方辩述各打100分.
针对这次诗歌会主题，一辩迪拜奖励5分；二辩杯浪奖励10分；三辩西西奖励15分。
欢迎继续辩论。

我在思考中。
_________________
因本真而活，持生命之青色。

[[holly]]

三方辩述各打100分.
针对这次诗歌会主题，一辩迪拜奖励5分；二辩杯浪奖励10分；三辩西西奖励15分。
欢迎继续辩论。

我在思考中。
_________________
因本真而活，持生命之青色。

[西席]

请秋天的枫叶林低头深思，不必回头看男人们打架。
男人们争执是非常正常的，这个，你的理解与男人会很不同。男的一般会“不打不相识”。

现在，分值，我高些，过程中，变化大，最后难说。

[[习习]]

请秋天的枫叶林低头深思，不必回头看男人们打架。
男人们争执是非常正常的，这个，你的理解与男人会很不同。男的一般会“不打不相识”。

现在，分值，我高些，过程中，变化大，最后难说。

[迪拜]

1.这个命题太大

社会学家也许都说不清楚，更别说搞文学的，

一大早，想删贴，但是，已经回了，就不删了。

我的激动总是要得罪人的，我自知之明（与年龄有差距）。

2.中国文学

向来是“以批评社会为重任的”，已经延续了2000年，是主流。

似乎只有一个时期，没有这个情况

就是“贞观之治”

是历史上公认的

无论从“政治”，从“民风”，从“经济”上来看

而作为皇帝本人---“李世民”，短短23年，就博得了“千古一帝”的美名，

他对于封建王朝的开拓性显然不如“秦始皇”，在位时间显然比不过“康熙”的61年，但是他对于“政治的开放，政治的清廉，政治的自省”显然博得了“后代从官方，到民间的一致认可”，在网络上，我曾经看到

从古到今，所有的政治名人大排列（当然是游戏）

唯一有资格做皇帝的，大家集体推选“李世民”

大概就是他造就了“没有瑕疵的一个时代”

连后代的“康乾盛世”也没有办法相比

因为“文字狱，政治上的恐怖”是不能回避的。

当代的综合表现

接近于“贞观之治”。

当然，有待于后人评价。

3.无心批评谁

言论重的话，请谅解，看问题总有偏颇，而且

有自我认识，情感问题。

性格也是一个因素。

所以

准备删贴的。

[[希希小子]]

1.这个命题太大

社会学家也许都说不清楚，更别说搞文学的，

一大早，想删贴，但是，已经回了，就不删了。

我的激动总是要得罪人的，我自知之明（与年龄有差距）。

2.中国文学

向来是“以批评社会为重任的”，已经延续了2000年，是主流。

似乎只有一个时期，没有这个情况

就是“贞观之治”

是历史上公认的

无论从“政治”，从“民风”，从“经济”上来看

而作为皇帝本人---“李世民”，短短23年，就博得了“千古一帝”的美名，

他对于封建王朝的开拓性显然不如“秦始皇”，在位时间显然比不过“康熙”的61年，但是他对于“政治的开放，政治的清廉，政治的自省”显然博得了“后代从官方，到民间的一致认可”，在网络上，我曾经看到

从古到今，所有的政治名人大排列（当然是游戏）

唯一有资格做皇帝的，大家集体推选“李世民”

大概就是他造就了“没有瑕疵的一个时代”

连后代的“康乾盛世”也没有办法相比

因为“文字狱，政治上的恐怖”是不能回避的。

当代的综合表现

接近于“贞观之治”。

当然，有待于后人评价。

3.无心批评谁

言论重的话，请谅解，看问题总有偏颇，而且

有自我认识，情感问题。

性格也是一个因素。

所以

准备删贴的。